张国宝：能源发展 装备先行

　　所以，那时候成立能源局的时候，我也不是说一定要为我们争什么权力，如果把装备一家管，批项目另外一家管，有时候协调难度就要大得多，协调需要几个部门来协商。
　　
　　我刚才讲的不是笑话，都是有经验可循的，都是实践的经验。比如中国个60万千瓦的机组，虽然做出来了，也是没人要，开始的时候当然安徽平圩有一台60万千瓦的，个用的就是哈尔滨第三发电厂，但是哈尔滨第三发电厂在用我们60万千瓦机组的时候出了200多次问题，所以，人家烦透了，不愿意再要你国产的设备，后来那时候国务院开了一次会，那时候电很缺，国家准备拿出一些外汇来来解决一批发电设备，要上一批。
　　
　　我印象当中很深刻，襄樊发电厂，还有苏州工业园的发电厂都30万的，还有就是现在天津的蓟县发电厂，都准备拿国家的外汇来迅速的建立发电能力，但是一谈到什么等级的时候，都反对用60万，只同意用30万，包括电力部，那时候电力部几位部长我现在都还能记得名字，那时候副部长管机电叫查克明，还有史大桢是部长，在国务院都吵架，机械工业部的人和电力部吵架，电力部说我不放心你，你哈尔滨第三发电厂出了200多个问题你还要让我再用，后我站在计委的立场上我央告，那时候国务院秘书长出来协调，我说能不能再给机械工业部一次机会，河北蓟县这个能不能还要用60万，如果你再不用60万我们60万没机会了。在这样的情况下，国务院副秘书长协调下，那时候国务院副秘书长叫周正庆，他协调下说那好吧，天津蓟县电厂还是决定搞60万，如果机械工业部再不争气，你再搞不出来那以后就别怪大家不用了。所以，在这个基础上，天津蓟县才用了咱们自己国产60万，总算还算过来了。现在60万遍地都是了，那都不算稀奇了，现在一百万都做出来了。如果当时没有这样一个依托项目的话，你连60万都落不了地。那个白马循环流化床就是落在四川江油的白马，那个地方硫含量比较高。
　　
　　所以，你没有重大项目来依托，你做出来的设备，不知道这个形容词对不对，无源之水一样，没人用你，你有什么用，这是在我自己几十年工作生涯中我觉得是个很重要的一条经验，一个方面是我们要搞国产化，第二搞国产化一定要有重大工程的依托，如果没有重大工程依托，为研发而研发找不到出路。
　　
　　你刚才讲的走出去我觉得也同样的道理，我们现在有了今天这个基础，也很想把我们的核电装备、特高压装备、高速列车能够走到国际上，我们有这么大的制造能力，但是你要让人家相信，人家愿意用你。所以，我们垂范，他们出访的时候都是帮我们当好推销员推销我们的高铁，推销我们的核电设备，推销我们的特高压，有的当然也取得了成效，包括这次在巴西。
　　
　　所以，你如果有了国外用户，我们这个设备做出来那才是有的放矢，但这个也有很多成功经验，不一定是能源了。我们地铁装备，地铁开始的时候也不会造，广州地铁、上海地铁是1989年的时候由德国政府贷款引进的，但是我们现在地铁装备这次大批的出口到南美去，阿根廷，当然依托有这么个项目我们才能做这个设备出去，如果没有这个项目我们做了以后，就像我刚才讲的千万吨级露天矿从北方运到南方，再从南方运到北方，大游行那怎么能行？我刚才的大游行，人民日报专门登过一篇文章，当然我现在找不到了，应该是在1983年左右的时候登过这样的文章，就是举了这个例子。