张国宝：能源发展 装备先行

　　我知道的就有很多，比如GE公司原来没有风电，风电安然公司反倒有，但是后来它看到新能源发展很快，它就从安然手里把做风机的技术买过来，它过去也没有煤化工，后 来看到煤化工发展挺快，它又从德士古那里买过来，德士古后来不行了，它卖给了雪佛龙，雪佛龙曾经还来跟我商量过，他说卖给中国行不行，我当然愿意，我说行，可以，结果后来他们美国自己要买，就被GE公司兼并过去了。所以，它不断在吸收新兴的产业，淘汰一些过时落后的产业，这是GE公司不断创新的结果。这是一个。
　　
　　第二个做法就是它的盈利相当部分来自于租赁公司，GE有很大的租赁公司，我们买飞机，买飞机发动机很多都是用的GE公司的租赁的钱。这一点我们中国没有，我们过去造设备就是造设备，我造了以后就卖给你，你给我钱我给你设备，一手交钱一手交货这么一种买卖关系，人家不是，人家是租赁，你要设备，好，你先拿去用，我租给你，实际上租赁就是分期付款的意思，以后若干年你每月或者每年或者每季度你给我一块租金，实际上经过若干年它把整个设备都回收过来了。
　　
　　它有这个金融支持。你说用户会买谁的？很多建筑公司或者筑路公司的推土机、压路机，这条路修完基本上就报废了，所以，我不要买新设备，我就去租，租完以后，这条路修完，我这套压路机基本上寿命也差不多了，而我们没有这样的业务。
　　
　　所以，我们装备制造业如果将来要做大做强的话，没有金融的支持可能不行，我们现在金融担保也比较薄弱，啥事儿都得找中信保，中信保额度又有限，就只能担保这么多，租赁业务也不是很广泛。所以，这一点我觉得还要加强才行。
　　
　　提问：刚才您提到GE，说它的业务末位淘汰，包括提到它的风机风电的发展，我也注意到您在能源局做局长的时候，一直非常支持可再生能源的发展，风电也是在您在位的时候有了非常广阔的发展前景，我想问一下，您当时是怎么注意到国际上已经产生了这种向低碳和绿色化的趋势走呢？
　　
　　张国宝：确实我有切身的体会或者切肤之痛，应该是在90年代初期，那时候我们发改委的老主任叫叶青，他后来当过神华的董事长，我有一次陪同他出国，飞机在加利福尼亚降落的时候，我看到加利福尼亚沿海的山包上漫山遍野的都是各种各样的风机，从天上看下去一个山包，我们也参观了一下，那时候我们中国基本上不会做风机，当时国家发改委内部也有这么一个机构，还贷了一部分世界银行[微博]的款，专门在外面找了一个办公室支持搞风机，他们顾名思义空气动力学，找了西安飞机制造厂，还找了拖拉机厂，联合起来搞风机，搞了半天，在计划经济的条件下还是没搞出像样来。我们没有风机，它有个中间商也曾经来找过我们，后来我一打听兄弟两个人，他就是做生意把国外的风机卖到中国来，听说一台风机回扣就不得了，就得20多万。
　　
　　那时候我就下决心，中国自己一定要造出自己的风机来，而且不能光用计划经济的办法，指定哪个厂，今天西安飞机制造厂你来做，拖拉机厂你来做，这样做的结果也没有很理想能够做出来，要引入市场竞争的办法来把我们的装备，刚才你讲要依托项目，如果国家给出一定的资源来，而且通过竞争招标，能够扶持一些龙头企业，让它成长为风力发电设备制造的强者的话，那应该是一条路子。
　　
　　那时候我在国家当能源局长的时候我就推行特许权招标，所谓特许权招标就是国家要拿出一块资源来，而且国家要告诉你这个地方的气象条件大概是怎么样子，风是怎么样，这个你让一家企业自己去做难度是很大的，那个时候我们就给了一些钱给气象局，让气象局提供风力资料，刮风每年风向怎么样，风力大小怎么样，提供给愿意投资的人来干，同时投资人也不是我指定你，我这里有十万千瓦的风电厂就让你来干了，这不行，要通过竞争招标。